Bueno, visto lo visto, cuando las cosas "ivan bien" perdimos convenio tras convenio. Ahora que estamos en crisis o segun algunos desaceleración economica lo tenemos mal la verdad. Yo me quedaria con el actual convenio. Quizas en lo único que podriamos sacar algo seria en mejoras sociales que la propia empresa pudiera vender como imagen publica, como servicio de guarderias o cosas asi. Siento no ser muy optimista, pero despues de 12 años...... Si a alguien le duele mi sinceridad lo siento, pero que piense que estoy en CGT por algo. Que la lucha continue!
La verdad es que no pinta nada bien la futura negociacion de convenio,con la nueva seat donde los trabajadores y sindicatos estan mas desunidos que nunca,donde ya no hay intereses comunes,solo mamoneo y ande yo caliente.
categoria de ESPECIALISTA YA!!donde esta CCOO que tanto hablaban del famoso acuerdo de contrato relevo, por que no defienden esto ahora,son todos un atajo de vividores a costa de los trabajadores, mas trabajar y menos tocarse los huevos
Son muchas las propuestas que se pueden hacer para mejorar la actual situación en nuestro entorno laboral: de salud, económica, social, etc. Pero creo que por encima de todas ellas y englobando a las mismas está la propuesta de obligatoriedad, por parte de la empresa, de facilitar turnos de trabajo a todas aquellas personas que acrediten la matriculación en la enseñanza reglada. Sé que de entrada la empresa se negará, la verdad es que si toda la plantilla se acogiese a eso, esto sería un desbarajuste, pero si las cosas se hacen bien hechas (mínimo de asignaturas o créditos aprobados, en función de la rigurosidad de lo estudiado, puestos de trabajo ocupados por gente con este tipo de asunto, ...) y de manera legal, nosotros ganamos MUCHO y la empresa, si es lista, también. Esto que estoy proponiendo ya lo están llevando a cabo empresas, como por ejemplo Brosse, donde varios excompañeros de estudios están cursando ingenierías a la vez que aprovechan sus conocimientos dentro de la empresa. La cuestión no está en estudiar algo que a la empresa le guste, para que te pueda exprimir más todavía, sino en que cada uno estudie aquello que le plazca, por gusto, luego ya vendrá el tema de si tiene salida laboral. Debe ser reglada por varios motivos: Primero por evitar nuevas maragalladas, tales como la supresión del bachillerato nocturno. Segundo lo aprendido te sirve en cualquier sitio, debido a su universialidad. Y tercero por que creo, y tengo motivos para así afirmarlo, que la formación que se recibe es muy buena, ¡¡hay verdaderos profesionales con muhas ganas de ser escuchados!! En espera, y por el bien de esta sociedad, de que vayan surgiendo nuevas hornadas de este tipo de profesionales, LIBRES, y con el deseo de que está propuesta propere se despdide un compañero asalarido, de Seat, y sindical, de Cgt. Saludos.
Los documentos a los que puedes acceder en la web de la sección, que por ahora son 2, no son la plataforma, si no unos documentos de análisis de lo que ha supuesto el último convenio, a partir de los que podemos empeza a hacer propuestas para que, entre todos, planteemos una plataforma de negociación del convenio. Un saludo CGT SEAT Martorell
Los comentarios que se publican, tanto en una entrada como en la otra, son recibidos por correo electrónico por el grupo de trabajo que se ha creado en la Sección para preparar la plataforma.
richicpdchapa deja las drogas que este es un convenio de mierda,y nos lleva a la puta ruina, hay que pelear por algo mejor y animar a los borregos que alcen la cabeza de una vez """ 2ª basica ya """
pd: por cierto esta guapa la pagina , lo unico cambiar las preguntas del principio de vez en cuando , lastima que la gente no estre y mire todo lo que hay
lo de pinturas vergonzoso, ayer martes , paran la linea y el jefe de turno , cc oo y ugt , acojonando a la gente para que firmen el dia 22 y 23 de ere, eso estaba aprovado , me pregunto si es ilegal o no, dado que la empresa pidio aumentar a partir de enero y no esos dias
Si SEAT ha escogido el mismo modelo que ha llevado al cierre a más de un promotor inmobiliario, eso si con los bolsillos bien llenos, poco se puede hacer para intentar mejorar nuestras condiciones laborales, y más cuando sólo lucha para ello un grupo más que reducido de la plantilla. Está claro que la empresa sólo quiere manos para montar manufacturas, que es lo que se monta en SEAT, pues, salvo cuatro señoritos oficiales que hay por ahí, el resto sólo somos un puto número, y perdón por el vocabulario. Comprendo la posición de la empresa, no la comparto. Comprendo que no se quiera complicar la vida e intente ganar lo máximo posible hoy, que ya veremos mañana que pasa. Lo que no puedo llegar a comprender es como una plantilla, que creo que está constituida en su inmensa mayoría por sujetos responsables, cabezas de familia, entra en el mismo juego del que le somete. ¿Pensaís que vuestros descendientes vivirán mejor si vaís así por el mundo? Pensad que el miedo es contagioso. ¿¿¿Pensaís???
Hoy voy a asistir a una concentración que van a realizar los trabajadores de Esteban-Ikeda en el Prat de Llobregat. Dejadme que os cuente una historia: Cuando nació el Cobi yo estaba trabajando en Tecnoconfort, una empresa que pertenecía al mismo grupo que Esteban-Ikeda y que montaba, como ella, asientos, sólo que la mía lo hacía para SEAT y ellos lo hacían para NISSAN. Las condiciones de trabajo eran en ambas similares y, en ambas, las condiciones laborales erán también muy parecidas a las de las empresas que proveían. Un ejemplo: trabajando de lunes a viernes, y los cuatro sábados, el turno de mañana, el sueldo se iba a las 200000 ptas. En aquella época, eso es lo que yo estoy ganando hoy trabajando en SEAT. Que cada uno saque conclusiones. Un buen día a algún señorito de esos que ha estudiado carrera en Esade o similares, más bien similares porque muchos de los que nos mandan hoy en día vienen de clases bajas, y en todos los sentidos, se le ocurrió la brillante idea, bien por la peazo de raya de farlopa que se pegó o bien por el polvo mal pegao a la Puri, de cerrar la fábrica y trasladarla a 20 km de distancia, pero con las condiciones laborales de 10000 km, dirección sur, este u oeste. Las condiciones eran precarias, un ejemplo: la gente no bebía agua para no tener ganas de ir al lavabo. El sueldo, lógicamente bajo de manera sustancial, y lo curioso de todo esto es que había cola para entrar a currar. En Tecnoconfort, la plantilla, cuando tubo conocimiento del cierre comenzó a luchar y a quejarse. El comité de empresa, formado, si mal no creo recordar por 6/7 delegados de CCOO y 2/3 de UGT prometió que si nos callábamos y acabábamos con los pédidos concertados la cosa podría solucionarse. ¡¡¡¡Y bien que se solucionó!!!! La empresa, tras varios EREs presentados, cerró. Todos a la puta calle. Apartir de ahí ya cada uno se ha de buscar las abichuelas por donde sea. Yo estuve pegando palos de ciego durante un tiempo. La cosa estaba mal, era sobre el 95-96 y no había faena, y menos para una persona como yo sin formación. Un día decidí hacer un curso de soldadura por el paro. Al acabarlo fuí hacer una prueba de selección de personal a una empresa que se dedicaba a fabricar asientos para la SEAT. ¡¡SORPRESA!! Aquel maravilloso comité de empresa que tan bien nos había defendido estaba trabajando allí con los mismos privilégios que en la empresa que ellos ayudarón a cerrar. Y digo trabajando por que eso es lo que hacían, trabajar. No los colocaron en un despacho, con vistas al maravilloso rio Llobregat, ni los mandaron a las Islas Caiman de representantes. Los pusieron a trabajar. Estaban más gordos o más delgados, más feos o más calvos, pero todos habían perdido lo mismo: yo cuando bajo al Prat, tengo familia allí viviendo, puedo ir tranquilo por la calle y hablar con gente que trabajaba conmigo. Estos sujetos que he nombrado anteriormente cuando van con sus mujeres, sus abrigos de piel, comprados en las rebajas, y con su prole, deben ir cruzando calles, por donde no hay semáforos y esquivando esquinas. La vida sigue, para todos, y no vale la pena dar o creer en alguién que te está mintiendo. Hoy voy a ir a manifestarme con personas de la CGT, el único sindicato que, hoy por hoy, hace lo que su nombre dice que hay que hacer. Espero que si alguien por equivocación entra en esta página y leé esto, sé que los que la lean de la CGT dirán sobre ella que está bien, cambie de actitud y se de cuenta de que toda lucha es dura y larga. Que toda lucha debe ser personal. Dejaos de banderas y de ideales. Luchad por intentar llevar una vida mejor. Luchad primero por intentar entender que es la vida. Saludos.
yo tambien he estado en la concentracion de esteban ikeda y sobre seat decir que creo que los dias personales o vacaciones de navidad que no se disfrutan por estar de baja o cualquier otro problema , jornada industrial por ejemplo que no se disfrute , trabajando mas dias de los que marca el calendario , tendrian que ser descontados de la bolsa individual y no la colectiva,asi podriamos tener dias de fiesta por problemas puntuales y no tener que coger la baja o perder mas dinero
la verdad es que no entiendo por que la gente no se gasta los 12 euros de cuota sindical de ugt y cc oo en cerveza, ql menos que se le de buen uso a ese dinero , ya veriais coiomo entonces si moverian el culo y dejarian de trapichear con la empresa
dejaz de venir en dias de jornada si estais de eres so soplapollas que no sois mas tontos por que no os entrenais , luego sois los primeros en estar en la puta calle por pelotas, asi la empresa lo tiene facil dado que sabe que no vais a protestar, si es que el que es tonto es tonto, habria que darles un carnet especial como las de reduccion de jornada , pero el carnet pelota, con un 5% de descuento en paraguas
Bon dia, buenos dias, como dice el Cunit. Llevo seis años trabajando en Seat y aún no he trabajado ni un sábado. Aclarado lo anterior, lo siguiente que voy a pedir no lo hago por mi, pues espero seguir muuuuuunnnnnchos años igual, sino por todos/as aquellos/as que a diferencia de mi si están deseosos de acumular bienes materiales. Sería posible señores/señoritos de UGT y CCOO poner un mercadillo ambulante los sábados por la mañana a las puertas de la factoría. Es que muuuuuuuuunnnnnnnnnchos de nosotros como moriríamos por la empresa, vaya que lo daríamos todo por ella, y estamos aquí pa lo que se nos mande, pues cuando plegamos, nos duchamos, hayamos trabajado o no, la cuestión es ahorrar agua de casa, y llegamos a casa tenemos que ir a hacer la compra, y como dan furbol por la tarde, y hay que verlo, pues he pensado que podrían poner unos cuantos chiringitos, con sus gallinitas, sus verduricas, sus carcetines notifixis, etc., esto úrtimo de etc no se muy bien lo que significa pero siempre está por ahí, como el cristo en las inglesias. Fuera coñas, jajaja, me gustaría que en este convenio se luchara por mejorar en temas sobre la salud, primordial, la educación, imprescindible, y el mantenimiento del empleo, pero sin renunciar a lo que se ha conseguido tras años de lucha contra patronal, sometent y vendeobreros corruptos y barriobajeros. Como decían las antiguas legiones romanas: Fuerza y honor.
La crisis global no pasara en dos años ,ni en tres,la trampearemos,la parchearemos,le cambiaremos los efectos,pero nos va ha perseguir mucho mas tiempo. Por eso nuestros planteamientos de convenio han de ir mucho mas lejos,de un año y medio o dos años.Tenemos que pedir,o mejor exijir cambios radicales, que no utopicos,si queremos vivir de aqui a cinco o seis años de la fabricacion de "coches".Se ha de introducir en covenio garantias de fabricacion para "ya" de coches urbanos electricos y no aumentar las producciones actuales si no es en este tipo de coches, de lo contrario la proxima caida , que no tardará puede ser de "un par de cojones".Otra ya que nos congelan ,que nos garanticen que toda,"toda"la plantilla se va ha "joder" en proporcion a sus salarios.Otra,que quede claro cual es el escedente de plantilla, si lo hay,los currantes con "cargas" de trabajo no pueden sobrar,¿cuanta gente cobra de SEAT y no tiene una carga productiva real? etc. salud
20 comentarios:
Bueno, visto lo visto, cuando las cosas "ivan bien" perdimos convenio tras convenio. Ahora que estamos en crisis o segun algunos desaceleración economica lo tenemos mal la verdad. Yo me quedaria con el actual convenio. Quizas en lo único que podriamos sacar algo seria en mejoras sociales que la propia empresa pudiera vender como imagen publica, como servicio de guarderias o cosas asi. Siento no ser muy optimista, pero despues de 12 años...... Si a alguien le duele mi sinceridad lo siento, pero que piense que estoy en CGT por algo. Que la lucha continue!
La verdad es que no pinta nada bien la futura negociacion de convenio,con la nueva seat donde los trabajadores y sindicatos estan mas desunidos que nunca,donde ya no hay intereses comunes,solo mamoneo y ande yo caliente.
UNo de M.O.D.hasta los mismisimos.
categoria de ESPECIALISTA YA!!donde esta CCOO que tanto hablaban del famoso acuerdo de contrato relevo, por que no defienden esto ahora,son todos un atajo de vividores a costa de los trabajadores, mas trabajar y menos tocarse los huevos
Son muchas las propuestas que se pueden hacer para mejorar la actual situación en nuestro entorno laboral: de salud, económica, social, etc. Pero creo que por encima de todas ellas y englobando a las mismas está la propuesta de obligatoriedad, por parte de la empresa, de facilitar turnos de trabajo a todas aquellas personas que acrediten la matriculación en la enseñanza reglada. Sé que de entrada la empresa se negará, la verdad es que si toda la plantilla se acogiese a eso, esto sería un desbarajuste, pero si las cosas se hacen bien hechas (mínimo de asignaturas o créditos aprobados, en función de la rigurosidad de lo estudiado, puestos de trabajo ocupados por gente con este tipo de asunto, ...) y de manera legal, nosotros ganamos MUCHO y la empresa, si es lista, también.
Esto que estoy proponiendo ya lo están llevando a cabo empresas, como por ejemplo Brosse, donde varios excompañeros de estudios están cursando ingenierías a la vez que aprovechan sus conocimientos dentro de la empresa.
La cuestión no está en estudiar algo que a la empresa le guste, para que te pueda exprimir más todavía, sino en que cada uno estudie aquello que le plazca, por gusto, luego ya vendrá el tema de si tiene salida laboral. Debe ser reglada por varios motivos: Primero por evitar nuevas maragalladas, tales como la supresión del bachillerato nocturno. Segundo lo aprendido te sirve en cualquier sitio, debido a su universialidad. Y tercero por que creo, y tengo motivos para así afirmarlo, que la formación que se recibe es muy buena, ¡¡hay verdaderos profesionales con muhas ganas de ser escuchados!!
En espera, y por el bien de esta sociedad, de que vayan surgiendo nuevas hornadas de este tipo de profesionales, LIBRES, y con el deseo de que está propuesta propere se despdide un compañero asalarido, de Seat, y sindical, de Cgt.
Saludos.
no entiendo por que separais la plataforma en 2 tomos y ademas que poca gente se dedique a escribir aqui
Los documentos a los que puedes acceder en la web de la sección, que por ahora son 2, no son la plataforma, si no unos documentos de análisis de lo que ha supuesto el último convenio, a partir de los que podemos empeza a hacer propuestas para que, entre todos, planteemos una plataforma de negociación del convenio.
Un saludo
CGT SEAT Martorell
Los comentarios que se publican, tanto en una entrada como en la otra, son recibidos por correo electrónico por el grupo de trabajo que se ha creado en la Sección para preparar la plataforma.
richicpdchapa deja las drogas que este es un convenio de mierda,y nos lleva a la puta ruina, hay que pelear por algo mejor y animar a los borregos que alcen la cabeza de una vez """ 2ª basica ya """
pd: por cierto esta guapa la pagina , lo unico cambiar las preguntas del principio de vez en cuando , lastima que la gente no estre y mire todo lo que hay
lo de pinturas vergonzoso, ayer martes , paran la linea y el jefe de turno , cc oo y ugt , acojonando a la gente para que firmen el dia 22 y 23 de ere, eso estaba aprovado , me pregunto si es ilegal o no, dado que la empresa pidio aumentar a partir de enero y no esos dias
vamos señores demosle un poco de vida a esta pagina entre todos
Si SEAT ha escogido el mismo modelo que ha llevado al cierre a más de un promotor inmobiliario, eso si con los bolsillos bien llenos, poco se puede hacer para intentar mejorar nuestras condiciones laborales, y más cuando sólo lucha para ello un grupo más que reducido de la plantilla. Está claro que la empresa sólo quiere manos para montar manufacturas, que es lo que se monta en SEAT, pues, salvo cuatro señoritos oficiales que hay por ahí, el resto sólo somos un puto número, y perdón por el vocabulario.
Comprendo la posición de la empresa, no la comparto. Comprendo que no se quiera complicar la vida e intente ganar lo máximo posible hoy, que ya veremos mañana que pasa. Lo que no puedo llegar a comprender es como una plantilla, que creo que está constituida en su inmensa mayoría por sujetos responsables, cabezas de familia, entra en el mismo juego del que le somete. ¿Pensaís que vuestros descendientes vivirán mejor si vaís así por el mundo? Pensad que el miedo es contagioso. ¿¿¿Pensaís???
Hoy voy a asistir a una concentración que van a realizar los trabajadores de Esteban-Ikeda en el Prat de Llobregat.
Dejadme que os cuente una historia:
Cuando nació el Cobi yo estaba trabajando en Tecnoconfort, una empresa que pertenecía al mismo grupo que Esteban-Ikeda y que montaba, como ella, asientos, sólo que la mía lo hacía para SEAT y ellos lo hacían para NISSAN.
Las condiciones de trabajo eran en ambas similares y, en ambas, las condiciones laborales erán también muy parecidas a las de las empresas que proveían. Un ejemplo: trabajando de lunes a viernes, y los cuatro sábados, el turno de mañana, el sueldo se iba a las 200000 ptas. En aquella época, eso es lo que yo estoy ganando hoy trabajando en SEAT. Que cada uno saque conclusiones.
Un buen día a algún señorito de esos que ha estudiado carrera en Esade o similares, más bien similares porque muchos de los que nos mandan hoy en día vienen de clases bajas, y en todos los sentidos, se le ocurrió la brillante idea, bien por la peazo de raya de farlopa que se pegó o bien por el polvo mal pegao a la Puri, de cerrar la fábrica y trasladarla a 20 km de distancia, pero con las condiciones laborales de 10000 km, dirección sur, este u oeste. Las condiciones eran precarias, un ejemplo: la gente no bebía agua para no tener ganas de ir al lavabo. El sueldo, lógicamente bajo de manera sustancial, y lo curioso de todo esto es que había cola para entrar a currar.
En Tecnoconfort, la plantilla, cuando tubo conocimiento del cierre comenzó a luchar y a quejarse. El comité de empresa, formado, si mal no creo recordar por 6/7 delegados de CCOO y 2/3 de UGT prometió que si nos callábamos y acabábamos con los pédidos concertados la cosa podría solucionarse.
¡¡¡¡Y bien que se solucionó!!!!
La empresa, tras varios EREs presentados, cerró. Todos a la puta calle.
Apartir de ahí ya cada uno se ha de buscar las abichuelas por donde sea. Yo estuve pegando palos de ciego durante un tiempo. La cosa estaba mal, era sobre el 95-96 y no había faena, y menos para una persona como yo sin formación.
Un día decidí hacer un curso de soldadura por el paro. Al acabarlo fuí hacer una prueba de selección de personal a una empresa que se dedicaba a fabricar asientos para la SEAT.
¡¡SORPRESA!! Aquel maravilloso comité de empresa que tan bien nos había defendido estaba trabajando allí con los mismos privilégios que en la empresa que ellos ayudarón a cerrar.
Y digo trabajando por que eso es lo que hacían, trabajar. No los colocaron en un despacho, con vistas al maravilloso rio Llobregat, ni los mandaron a las Islas Caiman de representantes. Los pusieron a trabajar.
Estaban más gordos o más delgados, más feos o más calvos, pero todos habían perdido lo mismo: yo cuando bajo al Prat, tengo familia allí viviendo, puedo ir tranquilo por la calle y hablar con gente que trabajaba conmigo. Estos sujetos que he nombrado anteriormente cuando van con sus mujeres, sus abrigos de piel, comprados en las rebajas, y con su prole, deben ir cruzando calles, por donde no hay semáforos y esquivando esquinas.
La vida sigue, para todos, y no vale la pena dar o creer en alguién que te está mintiendo.
Hoy voy a ir a manifestarme con personas de la CGT, el único sindicato que, hoy por hoy, hace lo que su nombre dice que hay que hacer.
Espero que si alguien por equivocación entra en esta página y leé esto, sé que los que la lean de la CGT dirán sobre ella que está bien, cambie de actitud y se de cuenta de que toda lucha es dura y larga. Que toda lucha debe ser personal.
Dejaos de banderas y de ideales. Luchad por intentar llevar una vida mejor. Luchad primero por intentar entender que es la vida.
Saludos.
yo tambien he estado en la concentracion de esteban ikeda y sobre seat decir que creo que los dias personales o vacaciones de navidad que no se disfrutan por estar de baja o cualquier otro problema , jornada industrial por ejemplo que no se disfrute , trabajando mas dias de los que marca el calendario , tendrian que ser descontados de la bolsa individual y no la colectiva,asi podriamos tener dias de fiesta por problemas puntuales y no tener que coger la baja o perder mas dinero
convenio vamos a subir el sueldo a la gente
tener 10 dias con derecho a sueldo retribuido por parte del trabajador para poder faltar al trabajo por temas personales
la verdad es que no entiendo por que la gente no se gasta los 12 euros de cuota sindical de ugt y cc oo en cerveza, ql menos que se le de buen uso a ese dinero , ya veriais coiomo entonces si moverian el culo y dejarian de trapichear con la empresa
cambiar de turno cada 15 dias , o quitar la noche pero buscando una compensacion
dejaz de venir en dias de jornada si estais de eres so soplapollas que no sois mas tontos por que no os entrenais , luego sois los primeros en estar en la puta calle por pelotas, asi la empresa lo tiene facil dado que sabe que no vais a protestar, si es que el que es tonto es tonto, habria que darles un carnet especial como las de reduccion de jornada , pero el carnet pelota, con un 5% de descuento en paraguas
Bon dia, buenos dias, como dice el Cunit. Llevo seis años trabajando en Seat y aún no he trabajado ni un sábado. Aclarado lo anterior, lo siguiente que voy a pedir no lo hago por mi, pues espero seguir muuuuuunnnnnchos años igual, sino por todos/as aquellos/as que a diferencia de mi si están deseosos de acumular bienes materiales. Sería posible señores/señoritos de UGT y CCOO poner un mercadillo ambulante los sábados por la mañana a las puertas de la factoría. Es que muuuuuuuuunnnnnnnnnchos de nosotros como moriríamos por la empresa, vaya que lo daríamos todo por ella, y estamos aquí pa lo que se nos mande, pues cuando plegamos, nos duchamos, hayamos trabajado o no, la cuestión es ahorrar agua de casa, y llegamos a casa tenemos que ir a hacer la compra, y como dan furbol por la tarde, y hay que verlo, pues he pensado que podrían poner unos cuantos chiringitos, con sus gallinitas, sus verduricas, sus carcetines notifixis, etc., esto úrtimo de etc no se muy bien lo que significa pero siempre está por ahí, como el cristo en las inglesias.
Fuera coñas, jajaja, me gustaría que en este convenio se luchara por mejorar en temas sobre la salud, primordial, la educación, imprescindible, y el mantenimiento del empleo, pero sin renunciar a lo que se ha conseguido tras años de lucha contra patronal, sometent y vendeobreros corruptos y barriobajeros.
Como decían las antiguas legiones romanas: Fuerza y honor.
La crisis global no pasara en dos años ,ni en tres,la trampearemos,la parchearemos,le cambiaremos los efectos,pero nos va ha perseguir mucho mas tiempo. Por eso nuestros planteamientos de convenio han de ir mucho mas lejos,de un año y medio o dos años.Tenemos que pedir,o mejor exijir cambios radicales, que no utopicos,si queremos vivir de aqui a cinco o seis años de la fabricacion de "coches".Se ha de introducir en covenio garantias de fabricacion para "ya" de coches urbanos electricos y no aumentar las producciones actuales si no es en este tipo de coches, de lo contrario la proxima caida , que no tardará puede ser de "un par de cojones".Otra ya que nos congelan ,que nos garanticen que toda,"toda"la plantilla se va ha "joder" en proporcion a sus salarios.Otra,que quede claro cual es el escedente de plantilla, si lo hay,los currantes con "cargas" de trabajo no pueden sobrar,¿cuanta gente cobra de SEAT y no tiene una carga productiva real? etc. salud
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